精彩觀點(diǎn)：
之一 北京已成為世界上缺水最嚴(yán)重的大城市之一。自產(chǎn)水資源量僅37億立方米，水資源的年人均占有量不足200立方米，是中國人均的1/10，世界人均的1/40。水資源短缺已成為影響和制約首都社會和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要因素。我們中國有600多個(gè)城市，有400多個(gè)城市缺水，110個(gè)城市嚴(yán)重缺水。
之二 歷史上北京的水資源非常豐富，到處都是這種水面、濕地，地處南來北往的通道。商周時(shí)人們只能沿著太行山東部才能通行。今天的積水潭是古時(shí)運(yùn)河的碼頭，能走很大的船只。
之三 60年代開始，北京共建了80多個(gè)水庫，洪水防住了，但是萬萬沒有想到，防洪的結(jié)果，使我們的水資源衰退了！從60年代到現(xiàn)在北京共發(fā)生四次水危機(jī)，近年北京又出現(xiàn)連續(xù)11年干旱，11年平均降水僅448毫米。
之四 北京人口比1949年增長了4倍,生活用水量比1949年增長了75倍。城市在不斷地膨脹，自然在退化。北京年來水量成衰減趨勢；城市發(fā)展用水迅速增長；水污染加劇了水短缺；地下水超采嚴(yán)重；管理體制相互矛盾；水價(jià)和污水處理費(fèi)用偏低。
之五 城市不是可以自我維持的系統(tǒng)。一個(gè)城市的極限規(guī)模是由城市所處區(qū)域生態(tài)系統(tǒng)的資源環(huán)境承載力決定的。解決城市水資源危機(jī)的重心應(yīng)放在調(diào)整城市功能，壓縮城市規(guī)模，協(xié)調(diào)城市人口，減少水資源需求。
之六 要以水定都、不要以都定水。水資源緊缺問題以后，我們需要調(diào)控人類自己的想法，控制城市無序擴(kuò)張。理順城市與所依托的區(qū)域自然環(huán)境的關(guān)系，維護(hù)流域水資源的正常循環(huán)。
主講嘉賓：
王建（自然大學(xué)水學(xué)院環(huán)境研究中心）
評議嘉賓：
張俊峰 (“志綠智”負(fù)責(zé)人)
主辦：中國政法大學(xué)法學(xué)院 騰訊公益慈善基金會
協(xié)辦：騰訊綠色頻道
承辦：騰訊評論
時(shí)間：2010年6月11日(周五) 晚上19點(diǎn)-21點(diǎn)
地點(diǎn)：中國政法大學(xué)（薊門橋校區(qū)）圖書館學(xué)術(shù)報(bào)告廳
主持人：楊子云
主持人：各位網(wǎng)友晚上好，歡迎再次相聚燕山大講堂，今天的日子有點(diǎn)特別，第一是世界杯的開幕式，第二，是政法大學(xué)校園歌手大賽。我們請來了王建老師們講北京水環(huán)境的變遷。大家都知道，水跟我們每個(gè)生命息息相關(guān)，北京是一個(gè)水資源極度缺乏的地方，在這個(gè)龐大的城市中，每個(gè)人都會有一種焦灼感，特別想知道，我們這個(gè)城市現(xiàn)在到底是一種什么樣的水資源情況。請王老師來講這個(gè)問題有偶然，也有必然，我最開始想到可以請王老師系統(tǒng)來講這個(gè)問題，是今年三月，看到香港中文大學(xué)的活動信息。我知道王老師張俊峰老師還有光明日報(bào)記者馮永峰，他們一直在發(fā)起一個(gè)“樂水行”。步行北京的所有水系。我在搜索北京水資源的相關(guān)資料時(shí)，發(fā)現(xiàn)有一個(gè)官廳水庫，在1997年的時(shí)候停止了給北京供水。王老師的簡歷中，可以看到他們圍繞著官廳水庫做了不少工作。我對這一領(lǐng)域知之甚少，不再多說，掌聲歡迎王老師。我再補(bǔ)充一句，張俊峰老師是我們今天的點(diǎn)評嘉賓，請王老師幫助介紹一下張老師。
王建：我和張俊峰老師一起創(chuàng)辦了"城市樂水行"，2005年，我們一起考察北京的水庫，一起考察過南水北調(diào)應(yīng)急工程，一直走到河北省的黃壁莊，看看這些工程進(jìn)展到什么程度。我們一起走了北京很多的河，張老師帶著我們遠(yuǎn)徒走，走了五環(huán)以外的河，把北京的河幾乎都走遍了。這件事非常值得，他是我學(xué)習(xí)的好榜樣。
我首先感謝騰訊，感謝政法大學(xué)給我提供了這么好的一個(gè)機(jī)會，感謝各位老師和各位朋友，抽出寶貴時(shí)間，一起來進(jìn)行交流。我今天和大家交流的內(nèi)容是“北京水環(huán)境的變遷”。我今天要給大家匯報(bào)的內(nèi)容有四個(gè)方面，第一是背景，第二是歷史上北京的水，第三是焦渴的北京，第四是關(guān)于未來的思考。
歷史上北京的水資源極其豐富
#p#副標(biāo)題#e#大家請看上邊這張圖，北京是三面環(huán)山，西面是太行山，北面是燕山，淺顏色的這一片就是小平原。北京有五大水系，它的西南部（就是拒馬河這一帶）是大清河水系，旁邊深顏色的就是官廳水庫，這是永定河水系（圖片）。發(fā)源于北京的一條水系，是溫榆河水系。它的下游是北運(yùn)河，在東北角這一塊是密云水庫、潮白河水系還有一條發(fā)源于天津的河，這個(gè)水系在北京來說是“薊運(yùn)河水系”。
北京的地勢是西北高，東南低，整個(gè)水系都是西北往東南流，其中對北京影響最大的一條河應(yīng)該是永定河。永定河的歷史非常久，流淌了幾十萬年。它的上游在河北、山西，有很多盆地，大同盆地，延慶盆地等。這些盆地在歷史上，都是一個(gè)個(gè)大湖，那么說這么多的水面，這么多的水，怎么就變成永定河呢？在歷史上喜馬拉雅造山運(yùn)動時(shí)，一部分地方隆升，一部分地方下陷，西部隆升的過程當(dāng)中，有一部分下陷，形成了這種盆地，在這個(gè)過程當(dāng)中，形成了一個(gè)個(gè)湖，北京的地形是西北高，東南低，這些大湖東面的湖床壓力比較大。
再一個(gè)原因：一個(gè)水流會發(fā)生一個(gè)溯源侵蝕。水往這邊流，河口的地方，不斷地往后退，這樣湖就會延伸，一個(gè)個(gè)湖就連通了。北京是小平原的地方，過去是下陷的，比較低洼，永定河的水從三家店出來以后，一下子就沖進(jìn)來了，所以這個(gè)沖擊力非常大。
我們考察永定河就會發(fā)現(xiàn)：在三家店、盧溝橋這一帶，它的河床里面大的石塊，體積非常大，這說明水是非常洶涌的，這是一條非常洶涌的大河。我們學(xué)地理，或者我們學(xué)習(xí)自然與環(huán)境，都知道，城市的產(chǎn)生、文明的產(chǎn)生，往往都和一條大河有關(guān)系。塞納河產(chǎn)生了巴黎，泰晤士河孕育了倫敦，北京城為什么和永定河的距離不像那些城市和河的關(guān)系那么近呢？就是因?yàn)橛蓝ê铀珱坝浚罅恕１R溝橋這個(gè)地方，本來應(yīng)該是可以形成城市的，但因?yàn)樗坏较奶斓臅r(shí)候很大、很洶涌，對城市的威脅特別大，所以城市的發(fā)展從西南向東北方向轉(zhuǎn)移。我們知道在三千年前，房山這一帶，是燕的都城，到后來又是晉的都城。廣安門一帶，從燕到晉的，城市從西南向東北方向遷移，從晉到金中時(shí)候，又出現(xiàn)金中都。到了元大都繼續(xù)向東北方向移動。城市的轉(zhuǎn)移，實(shí)際上在躲避這種洪水。
所以說，歷史上北京的水是很大，上圖黑顏色這一塊，是北京城，它坐落在永定河沖積扇上。
自1980年代以來，中國出現(xiàn)了20多個(gè)暖冬，最直接的表現(xiàn)，就是降水量減少，水資源日趨緊張。華北地區(qū)年降水量減少了10%至30%。在這樣的自然背景下，北京的缺水問題已由過去短時(shí)間偶爾出現(xiàn)變成了常態(tài)。
我們知道，50年代開始修水庫。中國解放百廢待興，政府下決心修官廳水庫，這是為什么？就是為了防止官廳水庫上游永定河的水給北京城造成威脅。到了60年代，建成了密云水庫。以后，北京相繼建設(shè)了84座水庫。主要目的是為了防洪。過去北京是因?yàn)槎嗨瑸榱朔篮槎匏畮臁，F(xiàn)在水越來越少了，修水庫是為了蓄水。我們水庫的功能，由防洪變成了蓄水，給城市供水，北京從多水變成了少水。
北京已成為世界上缺水最嚴(yán)重的大城市之一。自產(chǎn)水資源量僅37億立方米，水資源的年人均占有量不足200立方米，是中國人均的1/10,世界人均的1/40。有的人可能會說，在公開的報(bào)紙上，是中國人均的1/8，是世界人均的1/30，怎么你這里進(jìn)的是1/10和1/40呢？我告訴大家，那是2002年的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在又過了八年，我們的水比八年前更少了。按照國際公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)，人均水資源占有不足1000立方米屬于重度缺水地區(qū)。在世界大城市中，北京缺水問題十分突出，水資源短缺已成為影響和制約首都社會和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要因素。
我這里說的是北京，那么廣州缺水嗎？廣州屬于珠江流域，它的水比海河流域多8倍，可是廣州也缺水，為什么？那個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展使我們的水環(huán)境污染，發(fā)生了水質(zhì)性的短缺。上海有長江，每年是人均一萬立方米的水量。就是這么大的水量，這么大的長江，但是上海多少年來為城市生活用水發(fā)愁。上海取水的管線過去在淀山湖，淀山湖水質(zhì)污染以后，移到了長江，就這樣挪來挪去。后來是治理蘇州河，治理黃浦江，花很多的錢來解決缺水的問題。天津比北京缺水矛盾更突出，天津在大海的邊上，北京是人均200立方米，天津人均才100多立方米。我們中國有600多個(gè)城市，其中400多個(gè)城市缺水，110個(gè)城市嚴(yán)重缺水。
1949年以來，北京地區(qū)多次出現(xiàn)嚴(yán)重的用水危機(jī)，特是20世紀(jì)八十年代初期，連續(xù)五年枯水。1999年以來，水務(wù)局說連續(xù)11年缺水， 水資源危機(jī)對北京發(fā)展造成了極為嚴(yán)重的影響。
剛才介紹了的五大水系，上圖西邊是官廳水庫，東邊是密云水庫。
北京的面積是16800平方公里，一年產(chǎn)水需要37億立方米，但北京匯水的面積50000多平方米。在這種情況下，北京的水資源很緊張。
濕地湖泊“稻香湖”
北京的河流非常多，大大小小180多條，這么多的河流，北京為什么還缺水？我們看看歷史上是什么樣的。可能很多人到過這個(gè)地方，這是稻香湖，后面的地方是鳳凰嶺。（下圖）這是在北京的西北角。海淀為什么叫海淀，“海”代表大的意思，“淀”是諸多淺湖的統(tǒng)稱。在河北地區(qū)，把一些大的水面叫做“淀”，比如白洋淀。海淀在過去的歷史上，很多地方是永定河的故道，永定河從三家店出山以后，七千年前向北流，流向今天的昆明湖，今天的清河這一帶，像圓明園、北京大學(xué)、清華大學(xué)、中央黨校等很多地方，都有很大的水面。包括國際關(guān)系學(xué)院，都有很多大水面。在海淀還有很多泉，這些泉跟永定河的流淌有關(guān)系。《水經(jīng)注》說，北京西北曾有大量的水面，說的就是這個(gè)意思。
翠湖濕地和永定河過去的環(huán)境非常好。西山大片的濕地，北京是南來北往的通道。從地形上來說，北京是華北平原的最北端，與內(nèi)蒙古的草原和高原接壤之處，到東北平原也要經(jīng)過這里，和黃土高原也接壤，這種多種地形交匯的地方，人們南來北往從這個(gè)地方經(jīng)過。古時(shí)北京的水非常多，到處都是這種水面、濕地，那時(shí)候的人們只能沿著太行山東部才能通行。
商周時(shí)期，北京平原多為沼澤、洼地，到處是湖泊、水面，先民們陸行十分困難，南來北往的人們只能沿著太行山東麓的古渡口通行。歷史上北京的地下水非常豐富，在北京城市里，有很多的井這些井都不深，3米、5米就可以打上水。
60年代，頤和園附近是大片水鄉(xiāng)稻田
上面是一張老照片，我小的時(shí)候，60年代、70年代，在頤和園的西邊，玉泉山這一帶，大片的稻田。如果沒有水，種植這么多的水稻，是不可想象的。種水稻的環(huán)境，在明代發(fā)展得非常迅速，因?yàn)橹扉Φ搅吮本┮院螅麕У幕适胰藛T都是南方人，這些人種稻的技術(shù)特別好，到了北京以后，發(fā)現(xiàn)海淀到處都是河和水面，很像自己的家鄉(xiāng)，所以這個(gè)地方就種稻。這個(gè)地方就形成了水鄉(xiāng)田園的景觀，關(guān)于水鄉(xiāng)田園的詩，光乾隆就做了幾百首。
#p#副標(biāo)題#e#昆明湖為什么叫昆明湖？“昆”上面是一個(gè)“日”，下面是一個(gè)“比”，跟太陽比，比什么？比明亮，因?yàn)橛兴谴笞匀坏囊幻骁R子，可以把日月天光倒映出來，所以叫昆明湖。頤和園的前身是清漪園，輕輕的漣漪，跟水還是有關(guān)系。“清漪”兩個(gè)字都帶三點(diǎn)水。
頤和園因水而得名，昆明湖就像天上的銀河，因?yàn)榛实圪F為天子，富有四海，在現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中，沒有他想用的東西了，把神話傳說做出來享受。銀河上有牛郎織女，西邊就是耕織湖、東邊有個(gè)銅牛，遙遙相望。過去有這么多的水面，生態(tài)環(huán)境是非常好的。
五千年前，水不再向北流了，向東流。像玉淵潭、紫竹院、八寶山這一帶，過去都是永定河的故道。
人有喜愛水的天性，孩子一看到水就會玩，特別是泉水，更感興趣，像我們小時(shí)候，北京的河流都是很干凈，水質(zhì)很好，到處都可以有游泳，風(fēng)景因?yàn)樗兊梅浅Ｃ馈Ｊ遣皇侵挥泻５硭孢@么多呢？實(shí)際上在元代，海淀有一個(gè)很有名的地方，叫丹棱沜。如果大家到現(xiàn)在中關(guān)村西區(qū)，會有一條丹棱街，那就是過去一個(gè)上百公頃的大水面。像北京大學(xué)的芍圓、稻香園等園林，為什么在海淀能夠形成，大大小小35家園林在那兒建設(shè)，就是因?yàn)橛兴Ｒ驗(yàn)橛兴梢猿删埃瑥乃l(xiāng)環(huán)境到園林環(huán)境，到校園環(huán)境，都跟水有關(guān)。北京大學(xué)也好，清華大學(xué)也好，在選址上就落戶于舊的園林，今天在海淀形成了大學(xué)城、形成了很多學(xué)校在這里聚集，今天中關(guān)村高科技園區(qū)在這里產(chǎn)生，它的根都是水。如果我們的發(fā)展忘了根，忘了源，那么這個(gè)發(fā)展就失去了發(fā)展的根本。
北京地區(qū)還有麋鹿，麋鹿是一種起喜濕的動物，據(jù)《日下舊聞考》記載：“有泉百余”。從遼代開始為皇家獵苑，元明時(shí)周垣一百六十里。大紅門、小紅門、舊宮都是皇家獵苑的遺跡。大興也是有大片的水面，到現(xiàn)在還有這樣的地名。在通州有三角淀，北京有大大小小99淀。99的數(shù)是代表很多，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止99個(gè)淀，是這個(gè)意思。
北京城的布局與水息息相關(guān)
再看北京城從永定門到鐘鼓樓，7.8公里長，這是一條建筑莊嚴(yán)的軸線，這個(gè)建筑莊嚴(yán)的軸線，非常嚴(yán)整，非常壯麗。剛才說了，皇帝貴為天子，富有四海，城市的建設(shè)，非壯麗無以重威。就得建成非常嚴(yán)格、非常對稱的一種景觀。北京是嚴(yán)格按照兩千年前《考工記》的規(guī)劃做的，“匠人營國，方九里，旁三門。國中九經(jīng)九緯，經(jīng)涂九軌。左祖右社，前朝后市……”說的就是如果你要建設(shè)一個(gè)城市，旁邊要有三個(gè)城門，北京西邊有西直門，阜成門、復(fù)興門；東邊東直門、朝陽門、建國門；南邊永定門、左安門、右安門；北邊安定門、德勝門。中間是鼓樓和鐘樓。這是旁三門。城中“九經(jīng)九緯”，九條經(jīng)線、九條緯線，就是城市的主街道，凡是叫街，都得對著城門。比如說建國門、朝陽門、西直門大街、前門大街都對著城門的，街和街之間就是坊，在元朝分50個(gè)坊，后來是27個(gè)坊，“街坊”這個(gè)詞就是這么來的。
坊里面又分小街，小街里面又分胡同，胡同是由四合院組成的。北京的四合院都是正南正北的比較多，因?yàn)楸狈奖容^寒冷，夏天比較熱，這樣的建筑格局更加符合生態(tài)。四合院東西向的胡同遠(yuǎn)遠(yuǎn)比南北向的胡同多得多，這樣有一個(gè)什么好處。北京的地勢是西北高，東南低，這樣建就不至于被這些水流所沖毀，所以我們的城市綿延發(fā)展不斷，從一個(gè)居民點(diǎn)發(fā)展到今天3000多年的歷史，跟它的環(huán)境建筑格局、跟城市的規(guī)劃和發(fā)展都密切相關(guān)。剛剛說了，北京這條建筑軸線這么莊嚴(yán)，有開有合，有收有放，有高有低，有起有伏，就像音樂的韻律一樣，非常美，景山是全程的制高點(diǎn)，站在景山上往下一看，嘆為觀止，一片金碧輝煌的古宮殿建筑群。
西山成為北京城的背景，北京的城市非常宏大。在這條軸線上，都是巍峨的城樓，金頂、紅墻、藍(lán)天、白云。綠樹掩映著灰色的低矮平房（老百姓的建筑），這個(gè)建筑的格局、空間的秩序都非常井然。老百姓的四合院也是這樣，講究的是前庭后院。如果我們?nèi)ミ^恭王府會發(fā)現(xiàn)，恭王府前面是庭院，后面是花園。天壇是嚴(yán)整的，龍?zhí)逗腔顫姷模磺帻埮_是嚴(yán)整的，陶然亭是活潑的；地壇是嚴(yán)整的，青蓮湖是活潑的；日壇嚴(yán)整，團(tuán)結(jié)湖是活潑的；月壇是嚴(yán)整的，釣魚臺是活潑的；整個(gè)北京城是嚴(yán)整的建筑群，那么三山五園是活潑的。看看這個(gè)城市，它的規(guī)劃和建設(shè)，多么講究。西側(cè)是北海、后海、中海、南海、什剎海、西海。六海自然活潑的水面，在這片水面上，有山、有谷、有島、有堤，有九龍壁，完全是中國園林藝術(shù)寶庫，非常自然活潑。這種自然活潑和嚴(yán)整的建筑軸線形成了鮮明的對比。所以古人在建設(shè)城市在運(yùn)用水方面，可以說是非常講究，非常優(yōu)秀的。故宮就像環(huán)著一條綠色的項(xiàng)鏈，非常漂亮。
近60年來，逐漸焦渴的北京
#p#副標(biāo)題#e#歷史上，北京有那么多水，水資源這么豐富，演變成現(xiàn)在這么大的城市。800年后的今天，北京林木覆蓋率下降，泉水消失，河水枯竭，湖泊萎縮，濕地干涸，讓我們意識到過度依賴水利工程強(qiáng)行發(fā)展可能帶來的后果。我們一解放，就建了80多個(gè)水庫，這些工程都是為了防洪，洪水防住了，但是萬萬沒有想到，防洪的結(jié)果，使我們的水資源衰退了！特別是1958年大躍進(jìn)時(shí)開工。這些巨大的工程防住了大洪水，但卻使我們從此陷入了另一個(gè)難以想象的困境。水利工程的大躍進(jìn)引發(fā)了工業(yè)規(guī)模和城市人口規(guī)模的大躍進(jìn)。結(jié)果這些工程剛剛完工，北京市就發(fā)生了城市用水困難，水危機(jī)開始伴隨我們發(fā)展。
第一次水危機(jī)是發(fā)生于1960年、1965年。北京多年平均降雨量為640毫米1960年1至6月份，降水僅61毫米，只有多年同期平均的一半。1965年全年降水僅377毫米，因氣候干旱，永定河上游來水減少，官廳水庫水源枯竭最低水位比死水位尚低2米。城區(qū)用水緊張。國家緊急撥款3000萬，開掘京密引水渠，把密云水庫的水直接引入城區(qū)度過危機(jī)。然而，問題剛剛緩解。隨著城市規(guī)模的擴(kuò)張，北京在70年代、80年代，又不斷陷入水荒境地。1980年和1981年兩年大旱，造成占地表水90%的官廳、密云兩大水庫來水銳減。兩座庫容合計(jì)60多億立方米的大水庫總共只剩5億立方米，只能抽取死庫容維持。事態(tài)如此嚴(yán)重，隨即停止農(nóng)業(yè)灌溉用水，20多萬公頃良田受災(zāi)，北京高井電廠因缺水停機(jī)，影響發(fā)電5億度。如果水資源不能保證供應(yīng)，嚴(yán)重影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
第二次水危機(jī)是1970－1972年。連續(xù)3年平均雨量僅508毫米，官廳、密云兩大水庫來水同步減少，造成200多萬畝作物嚴(yán)重減產(chǎn)，兩大水庫供水對象，由農(nóng)村為主轉(zhuǎn)向城市為主，農(nóng)業(yè)主要依靠開采地下水。那段缺水時(shí)，北京一下打了四萬多機(jī)井，把北京的地打得像篩子一樣，那個(gè)單位有錢有條件，就自己抽水，所以大量底抽取地下水來渡過這次水危機(jī)。
第三次是1980－1986年。北京遭遇了連續(xù)7年干旱，平均年降水量僅498毫米，與歷史上連枯最長14年（北京站1857-1870年）平均降水量492毫米相接近。1981年7月下旬，密云、官廳兩大水庫蓄水僅5.1億立方米，地表水資源入不敷出，地下水也大面積超采，供水形勢極為嚴(yán)峻。為了渡過這次供水危機(jī)，1981年國務(wù)院決定，密云水庫主要保北京，天津改為由灤河供水。北京市也采取了“限工、壓農(nóng)、保生活”的供水方針，并實(shí)施了計(jì)劃用水、節(jié)約用水措施。計(jì)劃用水、節(jié)約用水是從八十年代開始實(shí)施的。（圖片）
現(xiàn)在，北京又出現(xiàn)連續(xù)11年干旱，11年平均降水僅448毫米。到2003年11月底，密云水庫蓄水7.6億立方米，官廳水庫蓄水2.1億立方米，比1999年初分別減少了20.8億立方米和 3.2億立方米。地下水連年超采，水位持續(xù)下降。缺水怎么辦？北京水務(wù)部門先后建成懷柔、張坊、平谷、昌平4處應(yīng)急水源，是抽深層地下水，水源非常深，上千米。這么深的水源它是多少年才蓄起來的，這水從哪里流來的，搞不清楚，在搞不清楚的情況下，這個(gè)水按照道理是不能動的。除非是發(fā)生戰(zhàn)爭，實(shí)在需要水了，可以用，我們今天是在一個(gè)和平的年代，沒有水，不得已，也用這個(gè)水來解決燃眉之急。同時(shí)從山西大同的冊田水庫、北京延慶的白河堡水庫、河北的友誼水庫、壺流河水庫、響水堡水庫、云州水庫等向北京緊急調(diào)水，我今天剛從山西回來，冊田水庫的水是四級水底，很大的死魚就在水面漂浮著，怎么造成的呢？水污染，水質(zhì)很差。我們每年花很多錢，從山西調(diào)來的水，就是這種水。工業(yè)大發(fā)展，城市人口有增長，在海河流域有20所城市，人口130000萬，海河流域的水從400億立方米，現(xiàn)在降至于150億立方米。完全是過度開發(fā)。北京現(xiàn)在真的是有河皆干。很多河流都是干旱的。即便是夏天，降雨量比較多的時(shí)刻，很多的河道還是干的。
沒有辦法怎么辦，我們就靠大規(guī)模調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，抽取深層地下水，從北京周邊緊急調(diào)水渡過的。水荒引發(fā)了更多的水利工程。60年來國家在北京水利設(shè)施建設(shè)中投下了巨資，建成了大中小型水庫80多座，開挖了京密引水渠和永定河引水渠兩大輸水渠道，構(gòu)成了年均供水40億立方米的能力，比1949年增加了近50倍！可是在這樣的情況下，我們的水仍然不夠。令人遺憾的是，每次供水的增長卻總是引發(fā)更大規(guī)模的工農(nóng)業(yè)發(fā)展和人口的進(jìn)一步膨脹。1949年時(shí)，北京郊區(qū)是220萬人，市區(qū)是200萬人，合起來是420萬人。2008年人口是1714萬人，現(xiàn)在北京的人口是1755萬人。
今天的人口和1949年比人口增加的4倍，可是我們的水卻不斷地減少。從用水量來說，1949年每人用水量14升/日 , 2008年每人用水量256升/日；可能有人會說，我沒有用那么多的水，但是大家可別忘了，除了洗澡，除了洗衣機(jī)，除了沖水馬桶，我們城市里還有很多足療、洗浴，這些都是屬于生活用水的組成部分，用水量每人增長了18倍/日。北京人口比1949年增長了4倍,生活用水量比1949年增長了75倍。我們的水能不緊張嗎？
工業(yè)用水：1949年工業(yè)用水3000萬立方米，1980年工業(yè)用水13.5億立方米，1980年比1949年增長了45倍。首鋼現(xiàn)在因?yàn)樗Y源的問題和水污染的問題解決了，所以用重工業(yè)的項(xiàng)目現(xiàn)在搬到河北。一天的用水量是6000萬立方米。
農(nóng)業(yè)用水：1958年農(nóng)業(yè)用水5.73億立方米，1980年農(nóng)業(yè)水30.5億立方米，這接近現(xiàn)在城市的總用水量，現(xiàn)在城市總用水量34.5億立方米。1980年比1958年增長了5.3倍。一個(gè)是把很多荒地都給開荒了，再一個(gè)就是農(nóng)田大水漫灌了，發(fā)展了很多水澆地，所以農(nóng)業(yè)用水比較大。這次“自然之友”搞了一次公民用水意識的調(diào)查，大家認(rèn)為現(xiàn)在的工業(yè)用水可能是造成水危機(jī)最大原因。實(shí)際上，現(xiàn)在用得最多的是生活用水。生活用水十年前是13億立方米，現(xiàn)在是14.7億立方米。工業(yè)用水原來是10億立方米，現(xiàn)在是5億立方米，工業(yè)用水節(jié)約了一半。就是說，從這個(gè)問題上，我們發(fā)現(xiàn)在公民對水的認(rèn)識上，還需要做很多的宣傳和普及。
來看看這個(gè)城市規(guī)模，剛剛解放時(shí)只有四個(gè)區(qū)：西城區(qū)、東城區(qū)、宣武區(qū)、崇文區(qū)。到后來300多平方公里、700多平方公里、1040多平方公里，到2000年時(shí)，要發(fā)展到1650平方公里，這就是建成區(qū)的面積，在不斷地?cái)U(kuò)大。我們建成區(qū)的面積不斷擴(kuò)大，意味著什么？意味著城市的不透水面積在增加。在奧運(yùn)會之前，就是第二十九屆奧運(yùn)會時(shí)，北京市抓住了一項(xiàng)工作：黃土不露天，為了減少揚(yáng)塵，所有的黃土給變化鋪裝，種上草，種上草需要大量用水，不用草，鋪上水泥，鋪上瀝青，鋪化面積非常大。下小雨也形成城市型的快速積水過程，下中雨、大雨馬上會形成城市型的水災(zāi)。因?yàn)槲覀兂鞘袖佈b面積大，一場暴雨下來，積水出不去，在北京這些立交橋（大鐘寺立交橋）汽車的排氣管被水淹了。很多人就在后面推車，我就有過這種經(jīng)歷，夏天的時(shí)候大公共汽車居然也被雨水給淹沒了。
城市規(guī)模太大了以后，積水面積就大，可是我們的城市雨水管理網(wǎng)，就是按照很小的直徑鋪裝的。當(dāng)初（解放后）的規(guī)劃和設(shè)計(jì)，都是很細(xì)的管徑，可是城市的規(guī)模大了以后，雨水管網(wǎng)沒有跟著進(jìn)行改造。所以水泄不下去，政府就非常著急。日益龐大的城市規(guī)模造成用水過快增長，超過了水資源承載力和水環(huán)境容量。當(dāng)我們的污水排放量，大于自然系統(tǒng)自凈能力時(shí)，那環(huán)境容量就消失了。
城市大規(guī)模的發(fā)展，人口在增加，城市規(guī)模發(fā)展，水不夠怎么辦，我們就南水北調(diào)，想辦法開辟新的水源，不斷開辟新的水源。這意味著什么？我們北京這么缺水，我們是首都，我們可以調(diào)水。北京有示范效應(yīng)，一看北京缺水，可以調(diào)水；張家口缺水，張家口也可以調(diào)水；石家莊缺水，石家莊也調(diào)水。很快，全國大調(diào)水的時(shí)代就會到來。可是生態(tài)系統(tǒng)，承載的能力是一定的，你的用水需求超過流域給你提供水源時(shí)，這就超過了水資源的承載力，超過了水資源承載力。你付出的成本，不管是經(jīng)濟(jì)成本還是生態(tài)成本都是非常巨大的，所以就會引發(fā)一系列的生態(tài)問題。
城市發(fā)展日新月異，但城市的開發(fā)和建設(shè)，卻在破壞和掠奪城市賴以生存的自然根基。我們與自然生態(tài)系統(tǒng)的關(guān)系正在陷入一種惡性循環(huán)之中！河道斷流，湖泊干涸，北京的水危機(jī)觸目驚心。我們知道在生態(tài)系統(tǒng)里，一切物質(zhì)的循環(huán)都是在水循環(huán)的推動下，實(shí)現(xiàn)的，沒有水的虛循環(huán)，物質(zhì)交換的過程就消失了，水循環(huán)是自然生態(tài)系統(tǒng)賦予我們非常重要的一個(gè)功能，這非常重要。但是我們在用水時(shí)，我們不太懂得這個(gè)關(guān)系，北京有成千上萬個(gè)坑塘，千千萬萬的小河溝，我們把這些小河溝或者坑塘，變成一個(gè)潑臟水、倒垃圾的地方，這些坑塘慢慢地被垃圾填起來了，甚至不是坑塘變成了一個(gè)垃圾山。垃圾包圍北京城。在亞運(yùn)會之前，北京三環(huán)路四環(huán)路周邊1600平方米一堆的垃圾堆。我們城市生活產(chǎn)生大量的垃圾，把這些坑塘都填平了以后，這些小河溝坑塘，蓄水的功能（毛細(xì)血管的作用）消失了。我們?nèi)擞袆用}、靜脈，也有毛細(xì)血管，如果毛細(xì)血管不通的話，我們都知道會有什么效果。所以“小河無水，大河干”，這些“毛細(xì)血管”其實(shí)給我們提供的生態(tài)作用非常重要。
北京周邊干涸的河渠
#p#副標(biāo)題#e#這個(gè)河是桑干河，在官廳水庫上游有兩條，其中一條就是桑干河，丁玲寫了一本小說《紅太陽照在了桑干河上》，就是這條河，現(xiàn)在干成了這樣了。這是2007年拍的。我剛從山西回來，看了這條河，依然是這個(gè)樣子。下面這條河是洋河，它就在宣化那一帶。因?yàn)槌鞘邪l(fā)展成大規(guī)模，需要沙子需要水泥，搞住宅、城市建設(shè)，所以把這個(gè)河床挖得千瘡百孔，河里沒有水。一條河是海淀的萬泉河，為什么是萬泉河，說明這條河周邊的泉水是非常多的，光乾隆皇帝命名的泉就有28眼之多。永定河引水渠，夏天時(shí)候溫度非常高，連螞蟻都沒法存活，更別談生態(tài)了。
白浮泉是昌平著名的泉，人們說北京是飄來的北京。過去歷史上的朝代是把南方的物資源源不斷地通過運(yùn)河運(yùn)到北京的。但是水量不夠，郭守敬就引白浮泉的水來擴(kuò)大北京城市的水量，讓運(yùn)河水更多一些，能夠走更大的船，能夠運(yùn)更多的東西。那個(gè)時(shí)候一年可以運(yùn)400萬石的糧食，這個(gè)水量比較大，一條船有25人。那時(shí)候的碼頭就在積水潭，積水潭是很大的碼頭。北京的地名就可以看到北京過去在歷史上的水：三眼井、二眼井、七眼井、王府井等，光叫井的胡同80多條，北京的后海、前海、什剎海、三里河、二里溝。沒有水哪來的河、溝？天橋、湖廣橋隨便去想一個(gè)地名，會發(fā)現(xiàn)北京跟水非常有關(guān)。
過去在元朝是游牧民族，游牧民族是擇水而居，我們不是游牧民族，我們是定居，定居是擇丘而處，那兒高在哪里安營，因?yàn)槠皆容^多。在海淀，最先發(fā)展起來的郡落是海淀臺地。看看侯潤之先生寫的那些東西，就能發(fā)現(xiàn)。可今天，很著名的白浮泉已經(jīng)干了。
水庫面臨嚴(yán)重缺水
媯水河是永定河官廳水庫的第三條支流，發(fā)源于延慶的黑漢嶺。白河堡水庫在延慶，是為北京輸水的水庫，水少得可憐。如果到大興去，永定河里面是沙雕公園。永定河的河床很寬，里面全是沙子，為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，把沙子利用起來，在里面建沙雕工公園。官廳水庫的東庫區(qū)，以前是煙波浩渺，今天是涓涓溪流。密云水庫的內(nèi)湖，也是藍(lán)色的，非常漂亮的水面，現(xiàn)在已經(jīng)變成的莊稼地。再看看“庫區(qū)禁止游泳、釣魚”的標(biāo)識，我們上哪里去游泳、上哪里去釣魚，三十年這個(gè)大寧水庫沒有水了。昆明湖是和日月比名的，可是冬天時(shí)，很多老人在拱橋下放風(fēng)箏。
有水皆污
有水皆污。北京有四條排污河，因?yàn)槌鞘械娜丝谠谠黾樱畹奈鬯恳埠艽螅馇搴右荒昱欧诺奈鬯褪?000萬方到8000萬方，在清河、涼水河、通惠河、大河，這四條河都是城市的納污河道。如果沿著這些河走走，又臟又臭。居住在這個(gè)河岸兩邊的人，飽受水臟水臭之苦。今天我們在發(fā)展房地產(chǎn)，很多房地產(chǎn)商造水景住宅，就在這些臭的河邊，想提高房地產(chǎn)的價(jià)值，很多人住進(jìn)了新的樓房，但是旁邊的臭水溝，依然是又臟又臭。所以他們是苦不堪言。
我們還會發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，城市在不斷地膨脹，自然在退化。過去城市、鄉(xiāng)村被綠色自然所環(huán)抱，北京的西山北京周圍都是樹，今天城市的硬化面積，這些樓房、建筑，把耕地給占了。海淀的四季青，整天登房地產(chǎn)項(xiàng)目，為了賺錢，過去一些很好的蔬菜基地，好的農(nóng)田，現(xiàn)在都變成了建筑了。我覺得這不是發(fā)展，這是增長。鄧小平講過“發(fā)展是硬道理”，但是他從來沒有說過“增長是硬道理”，增長和發(fā)展完全是兩個(gè)概念，增長是量的增長，它不管質(zhì)量，也不管和其他的關(guān)系；發(fā)展是一種協(xié)調(diào)的，那才是發(fā)展。
紫竹院被鋼筋水泥叢林所圍困。城市在發(fā)展、灰色在擴(kuò)張。綠色自然在萎縮在后退、在消失，最后完全被鋼筋水泥叢林所替代。頤和園旁邊的湖泊，現(xiàn)在城市水面消失：城市土地寸土寸金，迫使成千上萬的坑塘被廢棄、被填埋。
我們的城市從原來的自然景觀，演變成農(nóng)耕景觀，今天我們在中國農(nóng)科院旁邊還能夠看到一塊試驗(yàn)田，這是僅有的一片田。我們現(xiàn)在看到更多得是水泥叢林。這就是我們所追求的幸福嗎？這就是發(fā)展所追求的目標(biāo)嗎？這就是我們所追求的宜居城市嗎？為滿足日益增長的用水需求，當(dāng)?shù)乇硭蛔銜r(shí)，就要大量抽取地下水。淺層地下水被抽空，被迫轉(zhuǎn)向深層地下水，不幸的是深層水一旦被抽空，北京的水資源將枯竭，一場生態(tài)災(zāi)難將引發(fā)嚴(yán)重后果。
當(dāng)河流失去水的呵護(hù)以后，生物多樣性消失，寸草不生。這樣的環(huán)境，它的生態(tài)意義何在？
嚴(yán)重缺水的“靈水村”
#p#副標(biāo)題#e#這是北京的門頭溝，有個(gè)村子叫靈水村，有72眼井，因?yàn)樗妹＿@個(gè)靈水村是舉人村，古代時(shí)是出舉人，也是秀才村。今天這72眼井沒有水了，老百姓有很多的水桶排隊(duì)等著政府的水車來送水，但是老這么拉水也不行，所以很多鄉(xiāng)親就背井離鄉(xiāng)、投親靠友，離開自己的家，到別處生活。這是我們拍攝靈水村的一個(gè)小孩在喝水的一個(gè)場面，每個(gè)家里有很多的水缸沒有水。因?yàn)闆]有水，影響到我們的生活，我們原來的潛水井，3米、5米就可以打到水了，我們的生活沒有問題。今天我們澆灌莊稼，必須得用機(jī)井，家里潛水井沒有水就到遠(yuǎn)處去拉水。
水渠一年只有十幾天有水
這是我和張俊峰老師一塊拍的渠，這個(gè)渠是過去建紅旗渠建的，這個(gè)渠一年只有十幾天有水。很多人集中在渠里洗衣服，我們特別奇怪，為什么？就是因?yàn)檫@十幾天才有水，如果這十幾天不抓緊時(shí)間洗衣服，這一年就都沒有機(jī)會了。這兒離我們北京很近。北京崇清水庫、念潭水庫都已經(jīng)干了。壩河已經(jīng)變成了臭水溝，在那這里會建成一個(gè)高級別墅。牛口峪水庫旁，總是會排放燕山石化的污水。天開水庫，垃圾就在水庫旁邊。
永定河上游的三泉灣，華北有名的神頭泉，隨著大型電廠的開發(fā)，發(fā)電廠的耗水量肥大，一天耗水量是5萬立方米。過去這個(gè)地方有7個(gè)泉，現(xiàn)在噴涌只有這一個(gè)泉。1977年我去看這個(gè)泉，這個(gè)泉水很粗，比臉盆還粗，今天的泉水量已經(jīng)減少了很多。現(xiàn)在這個(gè)地方正在準(zhǔn)備開發(fā)旅游。
洋河、洪塘河、清水河都干了！就連發(fā)源于北京延慶黑漢嶺的媯水河，水也少得可憐。70年代還曾水流湍急的永定河，今天終于安靜了下來，流淌了幾十萬年的永定河，真的從此“永定”了！永定河在歷史上不叫永定河，叫治水、清水河等等，永定河的名字就有60多個(gè)。到了康熙年間，因?yàn)樗螅戏簽E，人們期望這個(gè)水定下來，不要再到處流淌了。所以一六九幾年，專門修定了永定河大堤，讓這個(gè)水從此就沿著這條河走，康熙命名為永定河。今天這條大河已經(jīng)安靜的下來。
自上世紀(jì)70年代以來，北京地表水來水量逐漸減少，當(dāng)時(shí)年來水量19億立方米，可是，1999年以來，北京及周邊地區(qū)連續(xù)11年干旱，降水量448毫米，水庫塘壩水量大減。2007年官廳水庫蓄水量已經(jīng)降到歷史最低水位0.9億立方米。
與永定河一樣重要的另一條大河潮白河，因密云水庫攔截常年不放水，自1999年以來，潮白河一直斷流。在順義有一片濕地，梁從誡先生寫過一篇文章《最后的濕地》，就是寫的是漢石橋濕地，這個(gè)漢石橋濕地的水源，源于密云水庫上游的水。由于密云水庫截水，這片濕地水供應(yīng)不上，怎么辦，抽取地下水，不管白天黑夜，連續(xù)抽取地下水。濕地是自然生態(tài)，我們怎么用這樣的辦法來解決？所以這里面很多的行為，是反生態(tài)的，我們修水庫是為了水利才修的，水庫常年攔截不防水，只為了經(jīng)濟(jì)利益，不管生態(tài)，這樣會造成生態(tài)環(huán)境的變化，造成生態(tài)損失。生態(tài)環(huán)境是我們發(fā)展的基礎(chǔ)，基礎(chǔ)一旦動搖，我們的發(fā)展難以為繼。僅1998至2001年三年地下水位就下降了15米，近年地下水位繼續(xù)下降。兩岸農(nóng)用淺水井基本不能使用，河道灘地大量樹木枯死，春冬兩季河道內(nèi)沙石裸露，風(fēng)起沙揚(yáng)，周邊環(huán)境急驟惡化。 昨天我就在冊田水庫下面，有大片的樹梢全都枯的，下面都有葉子，說明地下水位下降，這個(gè)樹即將枯死。春天時(shí)，起風(fēng)就會沙塵彌漫。
北京年來水量成衰減趨勢；城市發(fā)展用水迅速增長；水污染加劇了水短缺；地下水超采嚴(yán)重；管理體制相互矛盾；水價(jià)和污水處理費(fèi)用偏低。
年來水量呈嚴(yán)重衰減趨勢：1955—1960年官廳水年來水量是20.3億立方米（這個(gè)時(shí)候密云水庫還沒有建成，所以沒有數(shù)據(jù)）。到1960年時(shí)，從20億變成了13.7億；1970年變成了8.4億；1980年變成了4.1億；1990年變成了3.9億；2000年變成的2.0億；今天才9000多萬方。密云水庫也變化，從11.5億立方米，衰減到現(xiàn)在4億立方米。這兩個(gè)大水庫控制著北京地表水的92%，這兩個(gè)水庫如果沒有水，北京市非常危險(xiǎn)，所以市長和我們的領(lǐng)導(dǎo)在這方面比較著急，老百姓不太知道。
來水量衰減的主要原因有兩個(gè)：首先是自然的原因，但是我們不能都怪自然。有沒有人為的因素呢？官廳水庫上游修了267座小水庫，我們前幾天發(fā)現(xiàn)，水庫修的大壩，都是土壩，下一點(diǎn)小雨，對這個(gè)大壩會造成威脅。水壩一旦潰壩，下面的水庫就控制不了這種水流，會把一個(gè)一個(gè)地水庫沖毀，造成洪水，威脅生命財(cái)產(chǎn)。在官廳流域，灌溉農(nóng)田545萬畝，這么多的農(nóng)田，當(dāng)然需要水，所以每一個(gè)具體的地方，需要很多水庫，這樣攔截水庫，官廳水庫上游是干旱地區(qū)，我們北京是半干旱地區(qū)。干旱地區(qū)蒸發(fā)量大于降水量，修了這個(gè)水庫以后，水存在里面，水都被蒸發(fā)了，另外的被下滲了，澆灌農(nóng)田只是很小的一部分。水利有利的部分非常有限。但是對于下游來說，造成了很大的影響。
#p#副標(biāo)題#e#另外，這條流域上的礦產(chǎn)資源非常豐富，煤炭資源非常豐富，所以發(fā)展了很多采選、冶煉、電力、化工等高耗水工業(yè)。這些項(xiàng)目耗水量非常大，桑干河的水不夠，怎么辦？國家引黃河水，打一個(gè)90公里長的隧道，把黃河水分到這兒來。黃河上游已經(jīng)修了幾千座水庫，過去年年斷流，最長斷流是297天，斷流的間隔越來越短，每次斷流的時(shí)間越來越長，黃河在生態(tài)上已經(jīng)呈現(xiàn)了這樣一個(gè)狀況，但是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對水的需求非常大，怎么辦？搞了引黃工程。在那個(gè)水庫上游，興建了30多座蓄水工程，農(nóng)田灌溉面積不斷擴(kuò)大，采選、釀造等高耗水工業(yè)也有很多。
工業(yè)和城市發(fā)展用水迅速增長。惡性膨脹的城市規(guī)模，快速增長的城市人口、高速發(fā)展的城市經(jīng)濟(jì)，強(qiáng)烈地改變著水的自然循環(huán)。由于自然生態(tài)系統(tǒng)的正常循環(huán)機(jī)制被打破，自然來水日益減少，城市耗水量劇增。自然的河流是彎彎曲曲的，可我們北京現(xiàn)在看不到這種彎彎曲曲的河流，都是取直，城市的河道都是光溜溜的水泥板，沒有水則已，有水的話，泄水很快，就是為了防洪。所有的工程都是沖著這樣的目標(biāo)去的，而城市的水本來就少，這樣又加劇了缺水的矛盾。
水污染加劇著水資源短缺。據(jù)對全市81條河流2150公里的河段監(jiān)測，有56%的河段受到不同程度的污染，北京地下水的管網(wǎng)修了3700公里。相當(dāng)于從北京可以到烏魯木齊，這個(gè)代價(jià)很大。城市規(guī)模太大以后，城市的建設(shè)的成本會隨著增加。很多地方的河流多為四類水體。水體分為一類水，是自然保護(hù)區(qū)的水體；二類水，經(jīng)過自來水廠凈化，飲用水；三類水城市景觀水；四類水就是里面沒有什么生物了，透明度很低，不適合魚類的生長。只能是農(nóng)田灌溉，但是生產(chǎn)的作物也是不太好；五類，基本上是嚴(yán)重污染的水。非常差的。
超采地下水造成嚴(yán)重地面沉降
地下水嚴(yán)重超采造成了地面沉降，在華北地區(qū)海河流域、北京等一些房子，墻壁斷裂，地面塌陷的現(xiàn)象，這個(gè)很多，城市的地下管網(wǎng)，現(xiàn)在有地鐵、自來水、天然氣、通訊各種各樣的管網(wǎng)有十幾種，由于抽水部分，管子很多，不均勻沉降，這兒沉降，那兒沒沉降，管子破裂，最后造成了在馬路上有很多的大坑，開著車，汽車就會掉下去。有一個(gè)大坑，造成這種塌陷與地面沉降。這種現(xiàn)象在華北地區(qū)非常普遍，現(xiàn)在北京的地面沉降，已經(jīng)高達(dá)了2960平方公里。地下水與60年代相比，已經(jīng)累計(jì)虧損100多億立方米。
我們?nèi)彼趺崔k？南水北調(diào)。南水北調(diào)按照原來的計(jì)劃是在今年水應(yīng)該從漢江調(diào)到北京，但因?yàn)槲飪r(jià)的因素、資金緊張、技術(shù)等原因，還有一些不應(yīng)該搭載的項(xiàng)目，都搭載在里面，重新規(guī)劃，又耽誤了時(shí)間。包括移民問題，原來賠償10倍，現(xiàn)在需要賠償16倍，各個(gè)地方的人也都醒悟了，可以跟中央提一些要求，這樣南水北調(diào)的工期又延長了五年，2014年才能進(jìn)京，這樣北京水的壓力就更大了。現(xiàn)在北京采取了“非常時(shí)期的非常安排”的措施，概括起來就是“犧牲生態(tài)保生活、壓縮郊區(qū)保城區(qū)、動用儲備保當(dāng)前、總量控制保供給”。
應(yīng)急對策：保證城市生活和重點(diǎn)行業(yè)用水，嚴(yán)格控制城市供水，供水的優(yōu)先順序?yàn)?1生活、2重點(diǎn)工業(yè)、3一般工業(yè)與河湖環(huán)境、4農(nóng)業(yè)用水。北京市一個(gè)城市，不是一個(gè)農(nóng)業(yè)地區(qū)，不需要大規(guī)模地發(fā)展農(nóng)業(yè)，特別是耗水農(nóng)業(yè)。在當(dāng)前偏枯水年份情況下適當(dāng)超采地下水，動用地下水儲備資源。在豐水年和平水年份密云水庫保留11億立方米的蓄水量（不含死水位以下的流量）。遇特枯和連續(xù)枯水年每年可動用2~4億的預(yù)留水量用于保證城市供水。將官廳水庫作為備用水源，使水質(zhì)達(dá)到II類標(biāo)準(zhǔn)。
綜合對策：推行節(jié)約用水、再生水回用、雨洪利用、地表水與地下水聯(lián)調(diào)，水資源保護(hù)，完善水資源管理體制、制定法規(guī)調(diào)整水價(jià)。穩(wěn)住密云、挽救官廳，一定要量水而行、量水發(fā)展，要以水定都、不要以都定水。要以水資源為基礎(chǔ)嚴(yán)格控制城市規(guī)模、人口規(guī)模和經(jīng)濟(jì)規(guī)模、不斷調(diào)整和完善產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、實(shí)現(xiàn)有限水資源的可持續(xù)利用，以有限的水資源支持北京經(jīng)濟(jì)和社會的發(fā)展。
南水北調(diào)是否能夠從根本上解決缺水問題，一會兒我想聽聽大家的意見。城市繼續(xù)擴(kuò)張后果是什么，會帶來哪些有利因素和不利因素？超大城市是不是我們所追求的目標(biāo)？超大城市是不是代表著越來越好？追求人定勝天還是人與自然互惠共生？社會經(jīng)濟(jì)規(guī)律服從自然規(guī)律還是自然規(guī)律服從社會經(jīng)濟(jì)規(guī)律？
城市對自然生態(tài)系統(tǒng)來說，如果把自然生態(tài)系統(tǒng)比作有機(jī)體，那么城市其實(shí)就是——腫瘤，是有機(jī)體異化的產(chǎn)物，腫瘤不間斷地吸收和消耗有機(jī)體的營養(yǎng)物質(zhì)來壯大自身，最終將有機(jī)體消耗殆盡而共同走向死亡。如果想延緩有機(jī)體的生命，那么就得讓城市成為可控的，而不能成為過分吞噬自然有機(jī)體的惡性產(chǎn)物，否則就會演化為癌變——腫瘤。遺憾的是我們至今還沒有真正認(rèn)識到這個(gè)問題的嚴(yán)重性。我們現(xiàn)在正面臨是累積性的生態(tài)危難，這個(gè)良性循環(huán)的城市生態(tài)系統(tǒng)，水資源的消耗、污染物的排放強(qiáng)度，是在區(qū)域水資源承載力和區(qū)域環(huán)境容量之內(nèi)的。這樣小于它的時(shí)候，會有生態(tài)盈余，如果反過來，水資源消耗和污水排放濃度超過水資源承載力和區(qū)域水環(huán)境容量，怎么辦？從區(qū)域外部輸水、累積環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，城市運(yùn)營成本增加，這樣會陷入一種惡性循環(huán)。
我要給大家匯報(bào)的內(nèi)容到這里就結(jié)束了，我希望聽到老師、朋友們的評議。我這里面有不對的地方，希望得到大家的指正。謝謝大家！
主持人：非常感謝，我們接下來的時(shí)間是張俊峰老師的點(diǎn)評，有請。
張俊峰：大家好，特別榮幸地跟王老師一起來到政法大學(xué)，尤其在今天這樣的時(shí)刻，在世博會召開的時(shí)刻，在足球世界杯正在開幕的時(shí)刻，能夠和我們在座的各位一起來聽王老師跟我們講北京水環(huán)境的現(xiàn)狀，和他對未來的一些擔(dān)憂和一些想法。
我不知道是恭喜在座的各位還是為你們悲哀，為什么這么說？因?yàn)槟銈冎懒宋覀儹h(huán)境的現(xiàn)狀。而整個(gè)環(huán)境的現(xiàn)狀，有可能在未來10—20年之內(nèi)會演化成一種災(zāi)難。就像一輛車高速行使的汽車，前面是懸崖，這輛車從現(xiàn)在的速度來看，肯定會掉到懸崖里，你們知道了這個(gè)車肯定會掉進(jìn)懸崖里，不知道是好事還是壞事。但是如果不知道，還會享受“美好”的生活。還會像腫瘤一樣，去吸收中間的一些養(yǎng)分。但如果知道的話，也許你們會有一種方法，能在未來夠找到一種途徑。
#p#副標(biāo)題#e#“城市讓生活更美好”的主題，我聽見這樣一詞之后反應(yīng)就是“鴉片”。鴉片讓身心很愉悅，城市和鴉片之間，可能很相近。這個(gè)相近就像王老師整個(gè)講座所闡述出來的：城市的發(fā)展，城市的變化，尤其是剖析北京這樣一個(gè)大城市，它在我們現(xiàn)有的文明體系之下，所展示出一步步汲取整個(gè)周邊環(huán)境的養(yǎng)分，使自身壯大的過程。我們也看到了北京的一步步，因?yàn)樗a(chǎn)生的危機(jī)。我今天看了水務(wù)局的數(shù)據(jù)，密云水庫的需水量9.2億噸，官廳水庫比去年多了一點(diǎn)，1.4億立方。剛才王老老師說的，區(qū)區(qū)1.4億方，那可是41.6億方的大水庫，而且它的上游是大同。大同在我們國家的能源、煤化工方面有著很重要的地位，那些煤化工所排放的污水每年通過冊田水庫賣給北京，以后大家都要喝這個(gè)水。
我們家住在三環(huán)里的，我的辦公室在三環(huán)外面，兩個(gè)地方直線距離不到600米。可是我在辦公室燒水和家里燒的水明顯不一樣。我以前沒有發(fā)現(xiàn)，這是最近半年以來才發(fā)現(xiàn)。后來我進(jìn)一步調(diào)查，發(fā)現(xiàn)北京三環(huán)之外的水，水質(zhì)極差。（政法大學(xué)很榮幸正好是三環(huán)里，也可能這邊的水好一點(diǎn)。）大家可能看在開水壺里面有多少塵垢、漂浮物。好多人問我，我也問了一些專家。專家告訴我，水面飄浮的是微生物，有機(jī)體的，煮沸了之后凝固的一些蛋白質(zhì)，對身體沒有什么害處。水底下所沉淀是以鈣質(zhì)為主的礦化物，吃到身體里面也沒有太大的壞處。但我不知道究竟什么是壞，
主持人：謝謝張俊峰老師、謝謝王老師，更謝謝今天來聽這個(gè)講座的朋友。我們燕山大講堂在環(huán)境生態(tài)這一領(lǐng)域的話題一直比較少，在70期的時(shí)候，我們做了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，有網(wǎng)友提出這個(gè)問題，我個(gè)人在做反思，希望以后有所調(diào)整，因?yàn)檫@是關(guān)乎生存本質(zhì)的話題。我個(gè)人對環(huán)境這一塊的關(guān)注一直是忽視的，在2007年之前，我從來不知道水會成為一種問題，因?yàn)槲沂呛祥L大的，我們老家從來不缺水。我第一次知道水會成為一個(gè)問題，是2007年底在非洲肯尼亞的一個(gè)會議上。但是我至今不知道中國的水尤其是北京的水會有這么大的問題。王老師的講座，讓我內(nèi)心震撼。記得當(dāng)年在肯尼亞的會議上，有社團(tuán)組織的成員展示他們沒有水喝的慘狀，是從女性權(quán)益入角來講這個(gè)問題的，有些部落的女性一天都為這個(gè)家找到水，找不到水，可能會被丈夫活活打死。會議中還有提到，在非洲，許多國家的自來水供應(yīng)都被來自德國、法國的大退??韭⒍稀Ｎ乙采雜泄刈?毓?恿饔虻奈侍狻５?牽?誚褳淼慕滄??埃?葉濟(jì)揮泄刈⒌獎本┑乃?侍狻Ｎ曳淺２牙ⅰ?/P>
剩下的時(shí)間給現(xiàn)場的提問，現(xiàn)場也有來自央視新聞?wù){(diào)查的非常出色的調(diào)查記者李冰，也有我的同事，來自騰訊網(wǎng)綠色頻道的編輯蘇蘇，剩下的是提問時(shí)間。
水以自然單元存在，管理卻是行政單元
提問1：王老師您好，你開始的時(shí)候，提到在水資源的利用上，在管理層面，政府的政策體制上有相互矛盾的地方，但您在講述時(shí)沒有說得很清楚或者說我沒有領(lǐng)悟到，能不能再給我們多做一些表述。第二個(gè)問題，其實(shí)在七十年代有一個(gè)著名的羅馬俱樂部有一部書《增長的極限》，但是到現(xiàn)在為止，有很多地方?jīng)]有意識到這個(gè)問題的重要性，在中國這樣一個(gè)將增長看成是政權(quán)穩(wěn)定的基礎(chǔ)國家里，我們有什么樣的方式或者什么樣路徑可以實(shí)現(xiàn)從理念到政策實(shí)際行為的一個(gè)轉(zhuǎn)變？你的思考是什么？謝謝。
王建：我先來回答第一個(gè)問題。因?yàn)槲抑v的水環(huán)境的變遷，過去的話，我們是多部門管水:環(huán)保部門管水質(zhì)，水務(wù)部門管水量，地質(zhì)部門管地下水，不同的部門都有管水的責(zé)任.很多部門之間既管，也不管。另外，河流或者水，它是以自然為單元，而現(xiàn)在的管理則是以行政單元來管理，北京市只管北京的，海淀區(qū)只管海淀的，一條河流的上下游之間，是互相分割的，各地對水的態(tài)度就不一樣。
比如說，在官廳水庫上面12里的地方發(fā)現(xiàn)了一個(gè)大磷礦。北方缺磷肥，農(nóng)業(yè)沒有磷肥是不可想象的，過去都是南磷北調(diào)，發(fā)現(xiàn)了這個(gè)磷礦以后，如果開發(fā)這個(gè)磷礦，這個(gè)磷礦對官廳水庫有影響，是要水庫還是要磷礦，這就有一個(gè)問題。所以我們就開展了磷礦開發(fā)的環(huán)境影響評價(jià)，經(jīng)過評價(jià)，結(jié)果是這個(gè)磷礦的開發(fā)，不會對官廳水庫造成不可接受的影響，這個(gè)項(xiàng)目是可以上馬的。張家口地區(qū)本身經(jīng)濟(jì)一直發(fā)展不起來，這個(gè)項(xiàng)目對張家口來說非常重要，這個(gè)磷礦開了以后，很容易發(fā)展磷肥，所以很多小磷肥商就想能夠發(fā)展起來，結(jié)果化工部支持河北省在宣化建一個(gè)24萬噸的磷氨工程，這個(gè)工程如果上馬，磷肥的發(fā)展就正規(guī)了，而且可以成規(guī)模效應(yīng)，會給張家口帶來很大的經(jīng)濟(jì)效益。可是這個(gè)事北京不同意，因?yàn)槟闶橇椎V，沒問題。因?yàn)榱追屎土椎V不一樣，磷礦石是無機(jī)磷，對水庫不會造成直接的危害，但是磷肥和農(nóng)田的氮肥到了一定的比例，完全有可能造成官廳水庫水質(zhì)變化，一旦造成水質(zhì)氟氧化，是沒有辦法治理的。在這種情況下，北京不接受24萬噸磷氨工程的立項(xiàng)，為了這個(gè)，上下游之間，就發(fā)生了矛盾。北京說，我是首都，祖國的心臟，磷肥項(xiàng)目有污染，對首都有影響，如果首都因?yàn)檫@方面發(fā)展造成污染，對全國的影響是很壞的。河北省說，你首都有什么了不起，你是心臟，我是祖國的胸膛，我要是因?yàn)楦F、胸膛破了，心臟也保不住。上下游之間，最后爭論的就不是水的問題，也不是項(xiàng)目的問題，而成了這樣的一個(gè)問題。
水是自然單元，按照自然單元去管理的話，會有很好的管理措施、很好的政策。特別是一些機(jī)構(gòu)，因?yàn)樵谑澜缟嫌泻芏噙@樣的經(jīng)驗(yàn)。像泰晤士河，他們都有流域管理局、有流域委員會，這個(gè)流域委員會有很大的權(quán)利。再說官廳水系，曾經(jīng)有管理辦公室，這個(gè)機(jī)構(gòu)，在我們國家是水系保護(hù)保護(hù)的開始，這是一個(gè)跨省市的機(jī)構(gòu)，管理效果應(yīng)該是很好的，但是后來這個(gè)機(jī)構(gòu)被撤了，就是上面不太重視這個(gè)機(jī)構(gòu)的作用，沒有認(rèn)識到這個(gè)機(jī)構(gòu)的功能，當(dāng)時(shí)由河北省、山西省、內(nèi)蒙、北京、天津三省兩市和中央13個(gè)部委的領(lǐng)導(dǎo)組成的領(lǐng)導(dǎo)小組，萬里作為領(lǐng)導(dǎo)小組的組長，來統(tǒng)一協(xié)調(diào)永定河流域的水的管理問題，是很有權(quán)威性的組織。1984年我在那個(gè)辦公室工作的的時(shí)候，官廳水庫的水質(zhì)是國家地面水二級標(biāo)準(zhǔn)，但是當(dāng)這個(gè)機(jī)構(gòu)消失了以后，官廳水庫的水質(zhì)一路下滑，到1997年時(shí)就不能夠作為北京城市的飲用水源，這樣給國家造成了很大的損失。這是第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題，從現(xiàn)狀來說，我們這個(gè)社會對于生態(tài)學(xué)的認(rèn)識需要普及，這非常重要。就是剛才我為什么要說自然規(guī)律和社會規(guī)律的問題，因?yàn)槲覀冊诎l(fā)展過程當(dāng)中，把人類自己事情看得太大了，但是實(shí)際上，自然是我們發(fā)展的基礎(chǔ)。這方面的宣傳、普及，我覺得對于影響我們的政策是非常重要的。以領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人短期的在位時(shí)間來決策，這個(gè)政策對生態(tài)環(huán)境的影響可能是幾十年、幾百年、甚至是幾千年，我覺得這樣的一種決策方式，對于健康和諧的發(fā)展來說是不利的。
也就是說，每一任領(lǐng)導(dǎo)都應(yīng)該既解決當(dāng)前的問題又考慮到長遠(yuǎn)的問題，當(dāng)前和長遠(yuǎn)要兼顧，這樣出來的政策會不一樣，如果只顧當(dāng)前，不考慮長遠(yuǎn)，就會遇到前面的一些問題。謝謝。
要以水定都、不要以都定水
提問2：王老師您好，我聽完你的講座，感受和主持人一樣，以前沒有感覺到面臨著這么大的水災(zāi)的危機(jī)，沒有想到水危機(jī)在我們生活的城市會這么嚴(yán)重，感觸非常大。 我有三個(gè)問題。
第一個(gè)問題是關(guān)于南水北調(diào)的事，假設(shè)說，現(xiàn)在能夠成功。但是如果未來某一天，中央政府相對于地方政府沒有那么大的博弈能力，這樣的情況下，南水北調(diào)還能不能持續(xù)？不知您對這個(gè)事怎么看。
第二個(gè)問題我感覺你提到了很多我們面臨的水危機(jī)，很多是因?yàn)槲覀兊闹贫炔唤∪斐傻模€有市場杠桿沒有發(fā)揮作用，歸根到底是相關(guān)的機(jī)制和體制的設(shè)計(jì)上出現(xiàn)了一些問題。在發(fā)達(dá)國家，他們是怎么解決這個(gè)問題的，您剛才講了流域管理委員會，除了流域管理委員會之外，還有沒有其他的措施。
第三個(gè)問題，中國傳統(tǒng)的統(tǒng)治思維和方式，“民可使由之，不可使知之。”我想請您談一下對這句話有什么評價(jià)。謝謝。
王建：你這三個(gè)問題，我只能回答第二個(gè)問題，因?yàn)榱韮蓚€(gè)問題，我一點(diǎn)研究都沒有，不好意思。國外關(guān)于流域水環(huán)境管理方面有哪些經(jīng)驗(yàn)？比如說，在環(huán)境影響評價(jià)方面，我們現(xiàn)在的環(huán)境影響評價(jià)，解決環(huán)境管理手段，我們做的都是單個(gè)項(xiàng)目的影響評價(jià)，現(xiàn)在開始推這個(gè)區(qū)域環(huán)境影響評價(jià)。如果在流域環(huán)境影響評價(jià)方面做好工作，可以給決策提供很好的依據(jù)。在流域開發(fā)之前，環(huán)境是什么樣的，先搞背景調(diào)整，背景調(diào)整清楚以后，為流域的經(jīng)濟(jì)開發(fā)提供了很多的依據(jù)。當(dāng)你流域經(jīng)濟(jì)開發(fā)項(xiàng)目一個(gè)個(gè)上來以后，很容易決策看看這個(gè)流域還能夠再上哪些項(xiàng)目。這樣對管理方就有一定的科學(xué)依據(jù)。
從北京的發(fā)展來說，我們北京沒有提低水經(jīng)濟(jì)，但實(shí)際上，在解決水資源問題方面，我們通過調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，實(shí)際已經(jīng)做了很多這樣的工作，之所以北京工業(yè)用水從10.2億立方米減少到5億立方米，農(nóng)業(yè)用水從30.8億立方米減少到12億立方米，這個(gè)成績做得是非常大的，這在全國來說，也是做得非常好的。我們生活用水從13億立方米，增加到14.7億立方米，不是我們生活節(jié)水措施不好，不是我們這塊工作沒有跟上，而是我們城市人口太多了。所以控制城市人口規(guī)模，是根本性的問題。
水資源緊缺問題以后，我們調(diào)控人類自己的想法，不要因?yàn)槲沂鞘锥迹乙嗌偎鸵o多少水，不要有這種，要以水定都、不要以都定水。 謝謝。
水決定著城市的生死存亡
提問3：我有三個(gè)問題。第一個(gè)問題，我是湖南的，湖南推行長株潭一體化，長株潭真的成為一個(gè)大城市，雖然隔著一些農(nóng)田、山脈，一旦真正地連在一起，會不會發(fā)生北京這樣的問題。
第二個(gè)問題，北京缺水，就從其他地方調(diào)，現(xiàn)在國家大力開發(fā)西部、包括中部崛起、西部開發(fā)，包括大力開發(fā)新疆，在這個(gè)開發(fā)過程當(dāng)中，包括現(xiàn)在推行二三線城市建設(shè)，會不會爭搶水資源。你是首都你可以喝水，我不是首都，難道就不應(yīng)該喝水了？國家是不是從全國范圍內(nèi)來統(tǒng)籌這個(gè)用水？
第三個(gè)問題，我們這個(gè)城市發(fā)展過程中，怎么樣避免不破壞農(nóng)村的生態(tài)系統(tǒng)，我的家鄉(xiāng)，有一個(gè)河流，是湘江重大的支流，在我小的時(shí)候，這個(gè)河流沙灘水特別清澈、特別漂亮，現(xiàn)在過了幾年回去之后，不堪目睹。我們國家是不是應(yīng)該推動基層政府，推廣一些這方面的知識學(xué)習(xí)，避免在發(fā)展過程當(dāng)中，進(jìn)一步破壞農(nóng)村的生態(tài)系統(tǒng)。謝謝。
#p#副標(biāo)題#e#王建：我把你的問題綜合在一塊來回答。我覺得城市的發(fā)展，我們現(xiàn)在為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)為了高速增長，在推城市化，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家從經(jīng)濟(jì)的角度說，說城市化率越高，綜合的國力就越強(qiáng)，將來下一步要有4億人口進(jìn)入到城市來，將來我們13億人口，會有9億人口都生活在城市里，那時(shí)候的中國，肯定就不一樣了。但是在城市的發(fā)展過程當(dāng)中，有有很多瓶頸，土地資源、交通、水、能源等瓶頸，諸多瓶頸里，哪一項(xiàng)哪一個(gè)因素是決定城市生死存亡的呢？就是水。因?yàn)闆]有水，一切都不可能。水是一個(gè)根本性的現(xiàn)實(shí)因素。你講的那些城市和農(nóng)田在用水過程當(dāng)中，包括長株潭連成一體，會不會出現(xiàn)北京的情況，我想是會的。現(xiàn)在城市的發(fā)展，每個(gè)城市都有自己的一張藍(lán)圖，每個(gè)藍(lán)圖都非常漂亮，但是這幾十張藍(lán)圖合在一起，就可能是一場災(zāi)難。我到山西、內(nèi)蒙、河北去考察的過程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，在改造河床，像張家口改變清水河，弄得非常漂亮，宣化也是這么做。北京的永定河也打算這么做。在整個(gè)海河流域，24個(gè)城市如果都這么做，我們的水夠不夠？生態(tài)是做表面文章做得漂亮，還是真正能夠恢復(fù)水源，真正把支撐城市發(fā)展的機(jī)制給解決？這是完全兩種不同性質(zhì)的問題，所以要解決這個(gè)問題，從源頭上來說，環(huán)境強(qiáng)調(diào)主體性，空間發(fā)展多樣性、有機(jī)性才有發(fā)展的持續(xù)性，我可能回答的不是特別清楚。謝謝。
提問4：您好，我網(wǎng)上看到黃萬里先生的文章，六十年代修建三門峽水庫時(shí)，就上書毛澤東，極力反對修建。等到修三峽水庫時(shí)，他妻子去三峽水庫考察，回來之后，給中共中央寫了三封信來陳述修建三峽大壩的危害。你能否談一下，三峽水庫修建之后，對環(huán)境的影響有哪些。
王建：主要是生態(tài)問題。首先是對生物多樣性的影響，三峽大壩沒有修之前，長江水在那里是急流險(xiǎn)灘，修起大壩以后，間變成了高峽平湖。長江的水生生物是適應(yīng)急流險(xiǎn)灘的環(huán)境的，所以水生生物的種類比較多樣。修了大壩以后，雖然魚類留了回游產(chǎn)卵的通道。但是魚能不能找到那個(gè)通道去上游產(chǎn)卵，很多魚是做不到這一點(diǎn)的。這樣對生物多樣性產(chǎn)生了影響，更何況這些種類在世界上都是非常稀有的。
另外，高峽平湖對局部三峽地質(zhì)會產(chǎn)生影響。因?yàn)閮蓚?cè)的懸崖峭壁地質(zhì)基礎(chǔ)過去就不是很穩(wěn)固，據(jù)我了解，有很多出在沒有修大壩之前，就是疏松的，有滑坡、泥石流的現(xiàn)象，修了大壩以后，200億噸的壓力，在人工調(diào)節(jié)漲落的過程當(dāng)中，很容易造成小的地質(zhì)的變動，可以誘發(fā)小型的地震、滑坡。滑坡已經(jīng)發(fā)生了，國家正在采取措施，對三峽進(jìn)行監(jiān)測。
除了地質(zhì)、生物多樣性問題以外，另外就是移民的問題，因?yàn)槭前偃f移民，百萬移民的影響是非常大，在三峽地區(qū)，長江流域自然生態(tài)環(huán)境是比較脆弱的，現(xiàn)在沒有那么多合適的土地，供這么人口，通過遷移以后，提供一個(gè)新的更好的環(huán)境。移民到新的環(huán)境里，面臨著新的人群和新的社會問題。百萬人的移民在國外都是非常謹(jǐn)慎的，移民帶來的環(huán)境影響實(shí)際上對于三峽生態(tài)環(huán)境的壓力更大，因?yàn)椴豢赡苓h(yuǎn)距離遷移，就近解決，對生態(tài)來說是一個(gè)非常大的壓力。
三峽大壩建設(shè)以后，面對長江流域這么多的人口，重慶南京、武漢、上海這么大的大城市及我們的經(jīng)濟(jì)命脈，如果這個(gè)大壩一旦出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)、出現(xiàn)潰壩，那經(jīng)濟(jì)損失和社會損失是沒有辦法計(jì)算的。如果趕上地震災(zāi)害，因?yàn)榇髩谓ㄔO(shè)系數(shù)有限的，因?yàn)槲覀冐?cái)力、國力、技術(shù)都是有限的，都是在有限的條件下建成的，盡管是百年一遇，如果趕上了千年一遇的自然災(zāi)害，帶來的影響也是大的。
還有一個(gè)生態(tài)問題是，任何人工建筑的水庫，建成之后是有壽命的，50年以后、100年以后，終歸有它最后的服務(wù)期截止的那一天，如果服務(wù)期截止。如何清理，他對三峽是一個(gè)什么后果？這些都是一個(gè)疑問。
總之三峽開發(fā)帶來的環(huán)境問題，和它所帶來的經(jīng)濟(jì)效益之間，差別不是很大，雖然三峽開發(fā)可以帶來巨大的發(fā)電效應(yīng)和灌溉、防洪的效益，但是三峽截流以后，對于下游河口地區(qū)，水位下降，船的航行能力、運(yùn)輸能力也會帶來影響，特別是地下水的影響。海水倒灌等等問題。
長江三峽大壩是一個(gè)很有代表性的問題，這個(gè)項(xiàng)目帶來的問題是方方面面，效益也是巨大的。但是我們不能光講它的成就，應(yīng)該客觀地從兩個(gè)方面進(jìn)行總結(jié)。這是我的看法。
階梯水價(jià)實(shí)施難度較大
提問5：請問水價(jià)調(diào)節(jié)對全國的水資源緊缺問題能夠起到多大的作用？現(xiàn)在中國的貧富差距拉大，富人不會在乎水的提價(jià)，窮人卻主要是一些生活用水。如果提價(jià)對于窮人來說會增加一些困難。王老師您怎么看？
王建：關(guān)于水價(jià)的問題，我覺得從提高節(jié)水意識方面，作用是比較大，對于富人來說，提價(jià)也不在乎，但是對于一般老百姓來說，情況就不一樣了。曾經(jīng)有人提出實(shí)施階梯水價(jià)，但是實(shí)施階梯水價(jià)，需要在管理上、技術(shù)上以及很多措施要跟上，才能實(shí)施階梯水價(jià)，不是說能實(shí)施就能馬上實(shí)行的。還有什么其他更好的政策，我說不好。
主持人：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們的今天的討論到此結(jié)束，關(guān)于北京的用水和水價(jià)問題，我們今天有一位嘉賓沒有過來，胡堪平老師，他有報(bào)告專門講到洗浴中心等娛樂場所奢侈用水的情況的調(diào)查報(bào)告，關(guān)心這個(gè)話題的，可以去查看一下。
今天的討論只是一個(gè)開端，我希望由此開始，我們在座很多的網(wǎng)友都能夠關(guān)心水資源水環(huán)境問題。30年的改革開放，我們一般很容易看到我們?nèi)〉昧撕芏嗟陌l(fā)展，但是我們到底喪失了哪些，這種喪失可能是隱性的，很少有人把它說得很清楚。我有一個(gè)期待，希望每個(gè)網(wǎng)友關(guān)注一下自己的家鄉(xiāng)，關(guān)注自己所生活的城市的水環(huán)境變遷，每個(gè)人都可以拍圖或者寫小文章，然后發(fā)布在網(wǎng)絡(luò)上。我們騰訊有一個(gè)綠色頻道，有燕山大講堂。綠色頻道會系統(tǒng)地關(guān)注環(huán)境生態(tài)、能源領(lǐng)域的話題，比如說水資源、電動車、新能源等等。我們請騰訊綠色頻道的編輯蘇蘇說幾句話。
蘇蘇：我今天過來主要是來聽的。我在不同的場合聽過王老師的講座，跟張俊峰老師一起走過水，我希望以后綠色頻道作為這樣一個(gè)平臺，去追問行業(yè)發(fā)展的真問題，比如說中國電動車的發(fā)展，包括中的水、北京的水發(fā)生了什么問題，這些問題背后的原因是什么？我們該怎么樣去解決。這是我們以后綠色頻道想做的。我們建立這樣一個(gè)平臺，希望以后有更多相關(guān)活動信息，相關(guān)的一些新聞線索其他的行業(yè)信息，希望及時(shí)地傳遞出來，讓大家一起去探背后的原因。謝謝。
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