我國(guó)水污染、大氣污染、土壤污染十分嚴(yán)重，形勢(shì)依然嚴(yán)峻，壓力持續(xù)增大。增加環(huán)保投入是根本，不舍得在環(huán)境上花錢，就是不舍得在人民群眾身上花錢。優(yōu)先保護(hù)水質(zhì)良好的湖泊，有花錢少、見(jiàn)效快、不走先污染后治理老路的優(yōu)點(diǎn)。市場(chǎng)管理規(guī)范化是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提，要注意保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。
和誰(shuí)對(duì)話?
劉鴻亮，1932年出生于遼寧省大連市，環(huán)境工程專家。1954年畢業(yè)于清華大學(xué)。曾任中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院院長(zhǎng)、中國(guó)工程院農(nóng)業(yè)輕紡與環(huán)境學(xué)部主任、國(guó)家環(huán)境保護(hù)總局科技顧問(wèn)委員會(huì)副主任。現(xiàn)任中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任、環(huán)境基準(zhǔn)與風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室學(xué)術(shù)委員會(huì)主任、環(huán)境保護(hù)部科技顧問(wèn)委員會(huì)委員。1994年當(dāng)選為中國(guó)工程院院士。
為什么對(duì)話?
由中央國(guó)家機(jī)關(guān)團(tuán)工委主辦，環(huán)境保護(hù)部直屬機(jī)關(guān)團(tuán)委協(xié)辦，中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院團(tuán)委聯(lián)合中國(guó)環(huán)境報(bào)團(tuán)委承辦的“美麗中國(guó)”聯(lián)學(xué)聯(lián)誼活動(dòng)之“與院士面對(duì)面”活動(dòng)近日在中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院開(kāi)展。來(lái)自中央國(guó)家機(jī)關(guān)團(tuán)工委、水利部、國(guó)務(wù)院三峽辦、國(guó)務(wù)院南水北調(diào)辦以及環(huán)境保護(hù)部的6名青年代表，就近期我國(guó)的環(huán)境熱點(diǎn)問(wèn)題、水污染防治思路、環(huán)境科技創(chuàng)新等方面的問(wèn)題與中國(guó)工程院院士劉鴻亮進(jìn)行了對(duì)話。
對(duì)話人 中國(guó)工程院院士 劉鴻亮
采訪人 青年代表
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焦點(diǎn)關(guān)注 如何看待當(dāng)前的環(huán)境形勢(shì)
關(guān)鍵思路 水污染、大氣污染、土壤污染十分嚴(yán)重，形勢(shì)依然嚴(yán)峻，壓力持續(xù)增大
問(wèn)：當(dāng)前我國(guó)的水污染、大氣污染、土壤重金屬污染形勢(shì)嚴(yán)峻，環(huán)境惡化的趨勢(shì)沒(méi)有得到根本遏制，威脅群眾健康的環(huán)境事件頻繁發(fā)生。作為環(huán)保領(lǐng)域的資深專家，您曾參與了中國(guó)環(huán)境宏觀戰(zhàn)略研究等，您對(duì)當(dāng)前的環(huán)境形勢(shì)怎么看？您認(rèn)為應(yīng)該采取哪些措施來(lái)應(yīng)對(duì)當(dāng)前的環(huán)境問(wèn)題？
劉鴻亮：環(huán)境污染問(wèn)題是長(zhǎng)期困擾我國(guó)環(huán)境科學(xué)工作者的一個(gè)難題。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，污染物削減沒(méi)有增長(zhǎng)快，環(huán)境問(wèn)題呈現(xiàn)日益嚴(yán)重的態(tài)勢(shì)。只要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，就會(huì)面臨環(huán)境的污染。應(yīng)該說(shuō)，我國(guó)高度重視環(huán)境保護(hù)，思想上認(rèn)識(shí)也很深刻，但實(shí)際采取的應(yīng)對(duì)措施和思想高度相比有差距。如果思想上重視但不舍得投入，環(huán)境照樣好不了。
從目前情況來(lái)看，從上層領(lǐng)導(dǎo)層面來(lái)說(shuō)是解決了思想認(rèn)識(shí)問(wèn)題，但是對(duì)下面具體操作人員來(lái)說(shuō)，思想認(rèn)識(shí)問(wèn)題沒(méi)解決，實(shí)際對(duì)策也沒(méi)有跟上，比如地方官員多年來(lái)受到GDP至上的考核機(jī)制影響，片面追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。過(guò)去有一個(gè)時(shí)期，我們?cè)岢鲅芯烤G色GDP的問(wèn)題，但是實(shí)施起來(lái)難度很大，阻力很大。因?yàn)槿绻淳G色GDP來(lái)看中國(guó)，那我國(guó)每年的GDP要減下去不少。
北京以前的污染沒(méi)有這么嚴(yán)重，現(xiàn)在全國(guó)十大污染城市中，河北省占了6個(gè)，尤其是唐山，這些城市距離北京比較近，導(dǎo)致北京霧霾天氣頻發(fā)。現(xiàn)在僅河北省的鋼鐵產(chǎn)量就占全國(guó)的1/3，超過(guò)3億噸。世界鋼鐵看中國(guó)，中國(guó)鋼鐵看河北。我曾去美國(guó)考察鋼鐵行業(yè)的污染減排情況，美國(guó)匹斯堡過(guò)去曾是世界鋼鐵業(yè)特別是世界煤炭運(yùn)輸?shù)募⒌亍Ｔ谏鲜兰o(jì)30年代，匹斯堡的污染極為嚴(yán)重，比現(xiàn)在的北京嚴(yán)重得多。白天，行駛在公路上的汽車都要開(kāi)燈，城市里的樓房都像被刷了黑油漆一樣。后來(lái)，美國(guó)賓夕法尼亞州發(fā)現(xiàn)了天然氣。匹斯堡進(jìn)行了“煤改氣”，所有燃煤發(fā)電機(jī)組全都改成天然氣發(fā)電機(jī)組。我2000年去參觀的時(shí)候，當(dāng)?shù)刂涣袅艘粋€(gè)焦炭廠廢墟作為歷史的見(jiàn)證。
與美國(guó)匹斯堡的情況正好相反，近年來(lái)，北京的大氣污染突然惡化，很大程度上是由于鋼鐵工業(yè)圍繞北京發(fā)展的結(jié)果。鋼鐵生產(chǎn)要用電，現(xiàn)在主要依靠煤發(fā)電，無(wú)法用天然氣發(fā)電代替。大量的煤炭燃燒、迅速增長(zhǎng)的電力需求、鋼鐵生產(chǎn)的居高不下，基建工程導(dǎo)致的水泥生產(chǎn)增加，以及物資運(yùn)輸、汽車燃油的相應(yīng)發(fā)展，必然會(huì)造成大氣污染，出現(xiàn)霧霾天氣。
總之，我國(guó)水污染、大氣污染、土壤污染十分嚴(yán)重，形勢(shì)依然嚴(yán)峻，壓力持續(xù)增大。
點(diǎn)擊二
焦點(diǎn)關(guān)注 解決環(huán)境問(wèn)題的根本之策是什么
關(guān)鍵思路 增加環(huán)保投入
問(wèn)：如何解決當(dāng)前的環(huán)境問(wèn)題？最重要的措施是什么？
劉鴻亮：環(huán)境問(wèn)題如此嚴(yán)峻，可以停止經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)保證環(huán)境友好么？答案是否定的。國(guó)情不允許，人民群眾不允許。經(jīng)濟(jì)不能止步不前，就需要增加環(huán)保投入。國(guó)防要加強(qiáng)，教育不能松懈，老百姓的生活更要改善，環(huán)境保護(hù)、治理的投資不能省。我認(rèn)為，還應(yīng)該大幅增加環(huán)保投入，用更多的資金來(lái)治理環(huán)境。不舍得在環(huán)境上花錢，就是不舍得在人民群眾身上花錢。賺錢的目的是改善民生，環(huán)境保護(hù)就是惠及當(dāng)代、造福子孫的重大民生。增加環(huán)保投入是根本，只有這樣，中國(guó)的環(huán)境才有希望。
從樹(shù)立生態(tài)文明理念的角度，我認(rèn)為第二個(gè)需要采取的措施就是提高公眾的環(huán)境意識(shí)。生態(tài)文明理念具有豐富的內(nèi)涵，既包括生產(chǎn)，又包括消費(fèi)，還包括文化、思想和哲學(xué)。生態(tài)文明與每個(gè)人的生活方式息息相關(guān)，環(huán)境問(wèn)題與亂扔垃圾等惡習(xí)不無(wú)關(guān)系，因此要提高公眾的思想認(rèn)識(shí)。這個(gè)過(guò)程漫長(zhǎng)而艱難，但是非常重要。要提高全民的環(huán)境意識(shí)，除了加強(qiáng)環(huán)境教育，還需要法律法規(guī)的制度保障。
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焦點(diǎn)關(guān)注 水污染防治思路如何轉(zhuǎn)變
關(guān)鍵思路 優(yōu)先保護(hù)水質(zhì)良好的湖泊
問(wèn)：您是我國(guó)湖泊污染防治方面的首席學(xué)科帶頭人，從2008年起就被聘為滇池治理咨詢專家委的主任，請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹滇池治理中所運(yùn)用的一些科學(xué)方法。繼大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃推出后，水污染防治行動(dòng)計(jì)劃也在籌備中，您認(rèn)為水污染防治行動(dòng)計(jì)劃的重點(diǎn)、難點(diǎn)、思路應(yīng)該是什么？
劉鴻亮：滇池不僅是云南省最大的淡水湖，也是我國(guó)湖泊污染的典型和“博物館”，幾乎所有的污染問(wèn)題都能在滇池找到，因此，治理好滇池的水污染問(wèn)題具有重大意義，也具有相當(dāng)大的難度。我從1985年開(kāi)始接觸滇池，當(dāng)時(shí)滇池的水質(zhì)在Ⅲ類到Ⅳ類之間。到了1990年，滇池的水質(zhì)完全變成了Ⅳ類，而從1995年開(kāi)始，滇池惡化為Ⅴ類水質(zhì)，2000年以后，滇池水體重度富營(yíng)養(yǎng)化，成了污染最重的劣Ⅴ類水體。可見(jiàn)，治污研究的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上污染加劇的速度。通過(guò)我在滇池流域開(kāi)展的大量工作，包括連續(xù)10年的水污染防治規(guī)劃，我深知，滇池流域?qū)儆诮?jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，政府、企業(yè)、人民群眾對(duì)發(fā)展當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的渴望可想而知。因此滇池的治理瓶頸就是關(guān)于發(fā)展路徑、發(fā)展模式的問(wèn)題。我認(rèn)為，滇池的主要污染來(lái)源在昆明，也就是在滇池的上游。昆明是一個(gè)工業(yè)區(qū)，含有重金屬、無(wú)機(jī)污染物、有機(jī)污染物的廢水和生活污水都排進(jìn)了滇池。滇池的水量并不大，從環(huán)境承載力的角度來(lái)看，根本經(jīng)不住工業(yè)城市包圍式的污染。
其次，滇池在治污的思路上走了彎路。過(guò)去一段時(shí)期，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有找到滇池污染的根源，沒(méi)有抓住治理污染的根本辦法。2008年，在滇池污染已經(jīng)十分嚴(yán)重的情況下，當(dāng)?shù)卣嶙h在滇池周圍再建4個(gè)分區(qū)，組成“都市群落”，包圍滇池流域的上中下游。這個(gè)發(fā)展思路被我堅(jiān)決反對(duì)，因?yàn)樗鼤?huì)嚴(yán)重加劇滇池流域水污染，造成難以估量的損失。同年，時(shí)任云南省委常委、昆明市委書(shū)記的仇和同志，及市委副書(shū)記、市長(zhǎng)張祖林來(lái)到北京召開(kāi)座談會(huì)，聽(tīng)取了中國(guó)工程院院士及一批國(guó)內(nèi)環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域知名專家的意見(jiàn)，提出了“治湖先治河”的方案。仇和同志親自擔(dān)任河長(zhǎng)，強(qiáng)力治污，并要求各級(jí)地方領(lǐng)導(dǎo)帶頭掛帥治河，使得滇池的污染情況有所好轉(zhuǎn)，初見(jiàn)成效。
同時(shí)，昆明引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)，完成主城第一至第八污水處理廠新、改（擴(kuò)）建項(xiàng)目，使得昆明市主城區(qū)污水處理能力實(shí)現(xiàn)翻番。特別是我國(guó)自行研究設(shè)計(jì)的污水處理模式，在脫氮除磷方面取得了明顯效果，在一定程度上減輕了滇池入湖水質(zhì)的富營(yíng)養(yǎng)化。按照我的思路，要根治滇池水體嚴(yán)重富營(yíng)養(yǎng)化的問(wèn)題，要進(jìn)行底泥疏挖。通過(guò)疏浚，可以去除底泥所含的污染物，清除污染水體的內(nèi)源，減少底泥污染物向水體的釋放。底泥富集的污染物數(shù)量巨大、濃度很高，如果不把內(nèi)源去掉，即使引水、換水或者控制外源都不能起到根本作用。
因此，就治理滇池而言，首要對(duì)策是計(jì)算整個(gè)滇池流域的環(huán)境承載力，摸清滇池的水環(huán)境能承擔(dān)多少氮、磷，然后制定經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的總體規(guī)劃，使發(fā)展與環(huán)境承載力相平衡。其次，控制入湖河流的水質(zhì)，污水處理達(dá)標(biāo)后排放。如果湖泊水體要達(dá)到Ⅳ類，入湖河流的水質(zhì)就要達(dá)到Ⅲ類，始終高一個(gè)等級(jí)。第三是疏挖底泥，在滇池種植能夠吸收氮、磷、重金屬的水生植物，再通過(guò)定期清除這些水生植物，去除底泥所含的污染物，清除污染水體的內(nèi)源。
在制定水污染防治行動(dòng)計(jì)劃時(shí)我們注意到了與滇池形成鮮明對(duì)比的撫仙湖。撫仙湖位于云南省玉溪市，撫仙湖容積為206億立方米，湖水平均深度近百米，最深處接近160米，相當(dāng)于12個(gè)滇池的水量。撫仙湖距離滇池僅70多公里，水質(zhì)卻常年評(píng)價(jià)為Ⅰ類。究其原因，就是因?yàn)閾嵯珊靥幧钌剑苓厸](méi)有城市和工業(yè)，唯一需要控制的僅有農(nóng)業(yè)面源污染。我們現(xiàn)在積極保護(hù)植被，控制大蒜種植，就可以削減氮磷排放量，保證撫仙湖水質(zhì)繼續(xù)保持優(yōu)良。這是一個(gè)重大經(jīng)驗(yàn)也是一個(gè)重大轉(zhuǎn)變。優(yōu)先保護(hù)水質(zhì)良好的湖泊，有花錢少、見(jiàn)效快、不走先污染后治理老路的優(yōu)點(diǎn)。因此，我們決定調(diào)整策略，優(yōu)先考慮水質(zhì)在Ⅲ類及以上的湖泊。
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焦點(diǎn)關(guān)注 如何有效發(fā)揮科學(xué)技術(shù)的作用
關(guān)鍵思路 規(guī)范技術(shù)市場(chǎng)，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)
問(wèn)：近年來(lái)，我國(guó)環(huán)境科技突飛猛進(jìn)，為探索環(huán)保新路提供了強(qiáng)大的科技支撐。作為一位環(huán)境科學(xué)方面的資深專家，您曾參與一大批國(guó)家科技攻關(guān)項(xiàng)目。面對(duì)日益嚴(yán)峻的環(huán)境形勢(shì)，您認(rèn)為如何用好環(huán)境科技這把利刃？我國(guó)的環(huán)境科技成果轉(zhuǎn)化方面存在哪些問(wèn)題或制約？
劉鴻亮：我認(rèn)為科學(xué)技術(shù)對(duì)環(huán)境保護(hù)工作的保障、支撐和促進(jìn)作用非常顯著。環(huán)境問(wèn)題錯(cuò)綜復(fù)雜，沒(méi)有科技的支撐，就難以有效解決。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，許多人認(rèn)為污水處理的技術(shù)并不復(fù)雜，但事實(shí)上，先進(jìn)的技術(shù)和落后的技術(shù)之間差距非常大，這不僅體現(xiàn)在出水水質(zhì)、工作周期上，更體現(xiàn)在節(jié)約能源、降低成本上。先進(jìn)的技術(shù)可能為一個(gè)污水處理廠節(jié)省的電量大概有10%，這個(gè)數(shù)據(jù)并不是特別高，但對(duì)整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)節(jié)省下來(lái)的能源和費(fèi)用是驚人的。誰(shuí)搶占了技術(shù)創(chuàng)新的制高點(diǎn)，誰(shuí)就在環(huán)境保護(hù)中掌握了主動(dòng)權(quán)。
目前，我國(guó)在環(huán)境科技成果轉(zhuǎn)化方面存在的主要問(wèn)題就是技術(shù)市場(chǎng)不規(guī)范。以汽車尾氣凈化器問(wèn)題為例，我國(guó)新車尤其是轎車的尾氣凈化器市場(chǎng)一直被國(guó)外廠商壟斷，生產(chǎn)規(guī)模普遍很小的國(guó)內(nèi)凈化器生產(chǎn)企業(yè)很難與國(guó)外企業(yè)相抗衡。占世界汽車尾氣凈化器產(chǎn)量93%的四大公司都在上海建廠，世界三大汽車排氣管公司與國(guó)內(nèi)企業(yè)合資生產(chǎn)消聲器等設(shè)備，國(guó)內(nèi)的轎車生產(chǎn)企業(yè)則多為合資企業(yè)，普遍購(gòu)買國(guó)外廠家的尾氣凈化器產(chǎn)品。然而，國(guó)外的減排產(chǎn)品一般也只能減排20%~40%，無(wú)法解決大中城市汽車尾氣污染的難題。一方面，我們擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的、減排效果世界領(lǐng)先的汽車尾氣凈化器研制技術(shù)；另一方面，由于市場(chǎng)管理不規(guī)范，企業(yè)存在“進(jìn)入壁壘”，生產(chǎn)出來(lái)的商品無(wú)人問(wèn)津。市場(chǎng)管理規(guī)范化是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提，當(dāng)前仍然需要有一個(gè)摸索的過(guò)程。
加快科學(xué)成果的產(chǎn)業(yè)化，還要注意保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。這就需要我們拿起法律的武器。侵犯他人知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，應(yīng)該嚴(yán)厲追究其法律責(zé)任。最近，我們?cè)趦?nèi)蒙古發(fā)現(xiàn)了一種含有許多稀有金屬成分的礦土。經(jīng)過(guò)專題研究，我們認(rèn)為可將其作為絮凝劑原料。它可以大幅提高絮凝劑的效率，甚至達(dá)到分子篩選級(jí)別，效果非常明顯，既可以節(jié)省資源，又可以提高效率。同時(shí)，經(jīng)過(guò)它的絮凝沉淀后，懸浮物基本被去除，下一步如果再用超濾技術(shù)，就可以達(dá)到飲用水的標(biāo)準(zhǔn)。這樣好的科學(xué)成果在產(chǎn)業(yè)化的時(shí)候，很快就被混亂的新材料市場(chǎng)影響，馬上就有假冒產(chǎn)品出現(xiàn)，魚(yú)目混珠，破壞產(chǎn)品信譽(yù)，坑害消費(fèi)者。因此，保護(hù)科技發(fā)明的專利權(quán)，對(duì)于中國(guó)的環(huán)境科技成果產(chǎn)業(yè)化意義重大，也是當(dāng)前發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)需要迫切解決的問(wèn)題。
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